7 минут каждому? Это такая шутка? В МТG дают 30 минут, а там нет необходимости еще и перемещать по полю карты. Бой идет не с соперником, а с таймером. В принципе, видимо, кроме раш-колод нет смысла ничего использовать.
Это главный косяк в игре. Отсутствие нормальных турниров серьезно все обесценивает. Ну и дисбаланс... Токеноводство это скучно.
Швейцарка
Сообщений 1 страница 20 из 35
Поделиться12015-06-16 17:57:23
Поделиться22015-06-16 18:14:50
7 минут каждому? Это такая шутка? В МТG дают 30 минут, а там нет необходимости еще и перемещать по полю карты. Бой идет не с соперником, а с таймером. В принципе, видимо, кроме раш-колод нет смысла ничего использовать.
Это главный косяк в игре. Отсутствие нормальных турниров серьезно все обесценивает. Ну и дисбаланс... Токеноводство это скучно.
Какая то очень сырая критика, Все стак герои не такие уж сильные, а любой контрол колоде времени более чем достаточно. Мне кажется стоит просто побольше поиграть, понять смысл и то как играть а потом уже наводить критику.
Поделиться32015-06-16 18:47:19
Какая то очень сырая критика
Что ж сырого? В богопротивном хертстоуне и то умнее придумали. Ограничивают время на ход. Но не общее время.
И "не таких уж сильных героях". В метагейеме доминируют белые и черные рашен-токены. Если в квик-гейме это не так заметно, то в щвейцарке это очевидно
Поделиться42015-06-16 18:57:07
Ограничение по времени в швейцарке объясняется очень просто: в ладдере при столкновении двух контролей игры иногда растягивают до 40-минут. Заставлять ждать эти 40 минут других участников турнира было преступлением. Поэтому во избежание подобных ситуаций было введено подобное ограничение по времени.
Второе, при должном умении на любой колоде можно уложиться в семь минут. Достаточно обдумывать свой ход еще на ходу противника.
В-третьих, если в швейцарках участвуют в основном раши (потому что они дешевые и просто собираются), то играть стоит на антираше - это сильно повысит ваш винрейт. А уж собрать антиколоду - это уже задача для вас.
Поделиться52015-06-16 19:14:49
ДА и тёмные\светлые токены как выразился автор топика, это всего лишь три героя - серия, зигфрид да антон и я ох как не уверен в то что стак герои эти непобедимы =)
Поделиться62015-06-16 21:27:11
Ограничение по времени в швейцарке объясняется очень просто: в ладдере при столкновении двух контролей игры иногда растягивают до 40-минут. Заставлять ждать эти 40 минут других участников турнира было преступлением.
ну да. Весьма спорное решение. В МTG ждут без проблем. И это не напрягает, в отличии от бешеного таймера здесь.
Достаточно обдумывать свой ход еще на ходу противника.
Дело вообще не "в подумать". А банально в том времени, которое занимают манипуляции.
В-третьих, если в швейцарках участвуют в основном раши (потому что они дешевые и просто собираются), то играть стоит на антираше - это сильно повысит ваш винрейт.
Не знаю в чемпионах антирашей. Здесь нет зачистки стола вроде Wrath of God (тупо убить всё) за дешево. Любая зачистка стола здесь дорогая и не ультимативная. До нее не доживаешь. Разработчикам бы с балансом подразобраться. Базовые сеты вполне себе сбалансированы. Но в комбинации с картами из доп. сетов у токен-рашей слишком быстрый старт. Тут вопрос к разрабам почему играть новичковыми колодами куда интересней, чем в нормальном метагейме. Должно быть наооборот.
Поделиться72015-06-16 21:43:29
Ггг, единственная колода, которая не может в свис (в стандарте, по крайней мере) на мой взгляд 100+ карточная сталл дамирия жкк.
1) думать на ходу оппонента полезно
2) противник точно также тратит время на манипуляции
3) если в начале раши только тратят время на выставление и атаки, то ближе к середине, когда их начинают останавливать, им нередко приходится тратить на раздумья больше времени, чем контролю, чтобы не допустить ошибок в расстановке и действиях и не потерять стол окончательно.
Кстати в прошлую мету стабильнее всех в свисы играла как раз контрольная намтару кошмар асхи, а не раши.
Поделиться82015-06-16 22:08:55
2) противник точно также тратит время на манипуляции
И? Тут уже не игра, а брестская крепость. Выигрывает тот, кто дольше продержится. Дичь в общем-то.
Поделиться92015-06-16 23:21:45
ну да. Весьма спорное решение. В МTG ждут без проблем. И это не напрягает, в отличии от бешеного таймера здесь.
Абсолютное большинство игроков напрягает ожидание даже в течении 15 минут. особенно когда свиссы поставлены на поток и выигрываются на автомате.
Дело вообще не "в подумать". А банально в том времени, которое занимают манипуляции.
Все манипуляции за ход можно сделать в течении 10-и секунд. 7-и минут в этом случае вам хватит на 42 хода. Вы часто 42 хода играете?
Не знаю в чемпионах антирашей. Здесь нет зачистки стола вроде Wrath of God (тупо убить всё) за дешево. Любая зачистка стола здесь дорогая и не ультимативная. До нее не доживаешь. Разработчикам бы с балансом подразобраться. Базовые сеты вполне себе сбалансированы. Но в комбинации с картами из доп. сетов у токен-рашей слишком быстрый старт. Тут вопрос к разрабам почему играть новичковыми колодами куда интересней, чем в нормальном метагейме. Должно быть наооборот.
Антирашей полно. Любая рамп колода, будь то Зигфрид или Титан Масфар контрит раш на раз два. Масс рейджи тоже легко отбиваются. Для контролей есть щиты, которые ставят раш в тупик.
В общем, вы просто еще не разобрались в метагейме. Играть новичковыми колодами после пары месяцев игры становится совсем неинтересно.
Если вам интересно, чем контрить раш, можете добавить в игре я вам покажу на вашем же примере. Мой игровой ник: R3ZZ_
Поделиться102015-06-16 23:29:00
Есть одно очень простое правило. Если вы патологически не успеваете отыграть дуэль за выделенное время в швейцарке - вам еще рано играть швейцарки. Не стоит пока туда лезть. Точка. В большинстве случаев 7 минут с лихвой достаточно, даже не рашем (знаю точно, потому что терпеть не могу играть рашерами)
Поделиться112015-06-17 07:04:08
Абсолютное большинство игроков напрягает ожидание даже в течении 15 минут. особенно когда свиссы поставлены на поток и выигрываются на автомате.
Куда большее число напрягает бешеный таймер. В MTG нет проблем с количеством плееров в отличии от. И кажется я начинаю понимать почему
Все манипуляции за ход можно сделать в течении 10-и секунд.
Можно. Это как в анекдоте. Я пишу со скоростью 1000 слов в минуту, но такая херня получается. Такой режим не просто некомфортен, это как РТС.
Для контролей есть щиты, которые ставят раш в тупик.
Это даже не смешно. Щиты...
Если вам интересно, чем контрить раш, можете добавить в игре я вам покажу на вашем же примере. Мой игровой ник: R3ZZ_
Спасибо. Но реплеев много на ютубе.
Есть одно очень простое правило. Если вы патологически не успеваете отыграть дуэль за выделенное время в швейцарке - вам еще рано играть швейцарки. Не стоит пока туда лезть. Точка.
Так я уверен, мне никогда не ЗАХОЧЕТСЯ больше лезть в швейцарки. Дело не в умении, дело в самой ущербности постановки задачи.
Мой игровой ник: R3ZZ_
Номер один в ладдере? Ну это объясняет то, что Вам все нравится.
Поделиться122015-06-17 07:08:24
Ratman, у меня 1,5к боев в швейцарках, рашем не играю принципиально. Количество боев, которые закончились по времени (даже притом, что я когда-то играл на ориентированном для этой цели Моргане) не более 5%. Т.е. раз в шесть турниров такое случается у ОППОНЕНТА, но не у меня. У меня - раз в сто боев против весьма нестандартных противников.
Очень много зависит от практики, поверь мне. И не только общей, но и конкретной колодой. Когда наиграно сотни боев одной колодой, ты знаешь все матчапы, все возможные приходы карт и возможные действия. Пересев на новую колоду, даже я никогда не полезу с ней в турнир, не сыграв игр 20 в ладдере.
И даже после этого я играю ей заметно медленнее, чем своей приоритетной колодой. Это естественно.
В то же время, встречаются новички, которые на самом тупом Ксорме на ход тратят буквально по минуте. И причем здесь тогда недостаточно выделенное время условиями?
Если абстрагироваться и подумать, сколько бы я поставил лимит времени на игру, то не больше 8. 7-8 - это реально оптимальная продолжительность.
А новичкам в ДоКе по определению не стоит ходить в турниры, хоть они даже и не новички в ККИ в принципе.
Отредактировано guest-qdzxbEXo (2015-06-17 07:09:20)
Поделиться132015-06-17 08:48:44
Вопрос по швейцаркам ты поднял, но увы не тот. 7 минут реально хватает если ты досконально знаешь хотя бы свою колоду. Я в своё время играя Ишумой уже видя свою руку понимал куда и когда я буду двигать из карт соперника и уже наблюдал за его действиями, играя например за раш демонов Делеб, Кирилл, Азар там 7 минут даже перебор они иногда и за 2-3 уделывают соперника, или выкашивают ему хп, так что тот сам убежит из боя. Другое дело, что самое для меня было не понятное и ужасное это определение мест итоговых. Это реально бесило (поэтому наверное и не играю сейчас свиссы, хотя билетов более 110). Ты можешь выиграть 2 боя из 3х, но будешь на 3 или 4 месте. Ну это бред. Сколько я не играл. всегда бывает так. Ты одерживаешь пусть даже 2 победы подряд, но в 3м бою с тобой играет ну образно говоря игрок R3ZZ и ты за 7 минут плюс разница в навыках и опыте сливаешь. И тут ты надеешься на 2 место, но вот закончились все дуэли и ты ненавидишь игру потому что ты 3й и рендом не выдал тебе даже утешительный приз. Вот это отталкивает сильнее всего, а не присловутые 7 минут.
Поделиться142015-06-17 08:53:51
R3ZZ, ты серьезно топ-1?) Мои грацздравления, ну ты даёшь!)) Ну и ты понел, оказывается, чем выше ты в топе, тем меньше твоё мнение котируется, в общем теперь, когда ты топ-1, ты "ваапще нишаришь", увы....
Ratman, ну вот я где-то 1056 в ладдере или что-то в этом духе, а мне тоже всё нравится... как с этим быть? Не всё конечно, но то что не нравится не имеет никакого отношения к швейцаркам. Вообще, ну серьезно уже. Если тебе 5 человек талдычат, что 7 минут дос-та-то-чно(!!) для ком-фор-тной(!!!) игры, а одному тебе их не достаточно, то может дело не в 7 минутах?
Поделиться152015-06-17 08:56:15
Пишу как новичок. Проблемы в таймере нет абсолютно, хватает и подумать и спланировать и походить. Начал играть лвле на 40, вр >50%
Т.е. чаще всего 1ое место.
Реально умиляюсь человеку, который не разобравшись в механике, уже успел сделать какие-то выводы.
Так я уверен, мне никогда не ЗАХОЧЕТСЯ больше лезть в швейцарки. Дело не в умении, дело в самой ущербности постановки задачи.
Задачу ставлю самую простую - фармануть пачки и джокеров. Я хз какую еще можно поставить.
Поделиться162015-06-17 11:27:25
тебе 5 человек талдычат, что 7 минут дос-та-то-чно(!!) для ком-фор-тной(!!!) игры, а одному тебе их не достаточно, то может дело не в 7 минутах?
Ешьте рис. Миллиард китайцев не может ошибаться?
Реально умиляюсь человеку, который не разобравшись в механике, уже успел сделать какие-то выводы.
Я играю 20 дней. Champion 1 - elo 1700+. В ладдере все отлично. Зашел в швейцарки - другая совсем игра. Дикая дичь. Дело не в механике. Возможно необходимо хряпнуть кристалического мета.
Ты одерживаешь пусть даже 2 победы подряд, но в 3м бою с тобой играет ну образно говоря игрок R3ZZ и ты за 7 минут плюс разница в навыках и опыте сливаешь. И тут ты надеешься на 2 место, но вот закончились все дуэли и ты ненавидишь игру потому что ты 3й и рендом не выдал тебе даже утешительный приз. Вот это отталкивает сильнее всего, а не присловутые 7 минут.
Ну у каждого свои демоны. Безысходность этого примера мне не очень понятна. В МТG куда как жестче призовая политика и ставишься обычно на реальные деньги. Но удовольствие даже от проигранного силеда получаешь. Так как это не гон обколотых мышей.
А новичкам в ДоКе по определению не стоит ходить в турниры, хоть они даже и не новички в ККИ в принципе.
Это я уже понИл. Я и "старичком" туда не пойду. Джек-пот - норм. А швейцарки идут лесом.
Поделиться172015-06-17 12:29:46
Ratman, все очень просто.
Сколько ходов у тебя в среднем длятся твои игры?
Лично у меня Replay manager показывает цифру около 8. Не думаю, что у тебя сильно больше. Ну, пускай 10 ходов.
7 минут на 10 ходов - это 42 секунды на ход. Учитывая, что первые 3-4 хода делаются практически на автомате, так как ресурсов мало и вариантов игры тоже немного, то на остальные ходы остается больше времени, около минуты на каждый.
Я далеко не самый быстрый игрок и далеко не самый умелый, мне частенько приходится задумываться, как выбраться из той или иной ситуации на поле, но поражений по времени в швейцарках у меня было всего 2 или 3 за все время (сыграл около сотни).
Поделиться182015-06-17 12:48:49
Начал играть лвле на 40, вр >50%
Дело человек говорит. Я уже сейчас точно не упомню, но я стабильно стал ходить в свиссы вообще после 100-го уровня.
Поделиться192015-06-17 18:16:02
champion 1 это 1100-1449 ммр, там играет хз кто. это не показатель вообще. скорее всего вы путаете очки чемпиона и ммр. очки чемпиона показывают насколько игрок успешный некрофил
джекпот мертвый, если что.
не сочтите меня за хама, но по сути треде только одно хочу сказать - l2p
Отредактировано ausffs (2015-06-17 18:17:07)
Поделиться202015-06-17 18:25:05
champion 1 это 1100-1449 ммр, там играет хз кто. это не показатель вообще. скорее всего вы путаете очки чемпиона и ммр. очки чемпиона показывают насколько игрок успешный некрофил
джекпот мертвый, если что.
не сочтите меня за хама, но по сути треде только одно хочу сказать - l2p
Я ценю ваше яростное желание замера пиписек, но не претендую ни на чьи лавры. А про свой уровень сказал в контексте того, что кто-то усомнился в знании базовых механик и сослался на это как причину непринятия швейцарки.
Ну в общем-то вся игра производит впечатление немного дохлой.
А учиться обязательно надо. Безусловно. Но не в швейцарке.