Might&Magic: Duel of Champions

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Might&Magic: Duel of Champions » Обсуждение игры » Анализ стоимости/эффекта Арката


Анализ стоимости/эффекта Арката

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Запостил на оф. форуме свои размышления по поводу стоимости Арката.
http://forums.ubi.com/showthread.php/11 … st10872797

Буду приветствовать обсуждение, как по этому конкретному примеру, так и по правильной оценке стоимости других карт.

0

2

аркат не может стоить 6 потому что арма, про это миллионы раз говорилось

остальные предложения, особенно 6 колб - выглядят ок

0

3

6 колб? карта балансная имхо, хз чо вы тут.

0

4

Вставлю свое видение этой проблемы.

Аркат, честно говоря, раздражает именно тем что он игнорирует все возможные методы защиты от магии. Получается, что контр-карты к масс-зачистокам (типа храма ангела и духа озера) не работают против главной масс зачистки в мете. В мете соответственно получается страшный перекос, вырезающий все колоды на этих самых контрах. Жизне способны только бск, да инквизиторы с весьма стремной способностью оберег от заклятий (в особенностях их взаимодействий действительно без пол-литра не разобраться).

Вообще вся эта ситуация кажется мне очень кривой, что и привело к весьма специфичной мете Азаров в прошлом патче. Разрабы пошли простым путем - в новом патче они добавили кучу имбалансных существ с 6-7 здоровья и входными способностями, которые прекрасно переживают аркат, не считая его за зачистку. Это в целом и решило проблему арката, дало шанс на существование рамп колодам на толстяках (которых реально не хватало для здоровой меты) и позволило бб получить денежек на продаже нового дополнения.

Как бы скептично не относился я к такому подходу, результат его оказался весьма неплох. Такого разнообразия в мете не было со времен выхода бс2.
Конечно надо понимать, что разнообразие это искусственное. Просто новый патч дал нам имба карт для нескольких конкретных типов колод (на рыцарях, на шпионах, на яде, на титанах), которые и сформировали костяк меты. Шаг влево, шаг вправо - приближает вас к полной неиграбельности колоды. Поэтому будьте добры - кладите в колоду всех рыцарей/шпионов/титанов (подчеркнуть нужное) и играйте ей на здоровье. Альтернативы и простор для творчества на этом заканчивается =(.
С другой стороны, мета получилась достаточно интересной и разнообразной. В этом конечно плюс. И аркат сейчас явно не главная проблема меты.

Собственно, про сам аркат.
Я бы ребалансил его следующим образом:
При использовании дать выбор: Либо нанести всем существам 5 урона, либо нанести всем существам 4 игнорируемого урона.
Это по-крайней мере дало бы хоть какой-то профит от использования контр карт к аркату.

Но с другой стороны до этого нет никому дела. Да и переделать массрейдж было сейчас даже поважнее. Поскольку замедленная мета встретила очень серьезную угрозу с этой стороны, а гейские колоды не должны доминировать в ладдере в стандартном формате. В турнирах с сайдбордом они заведомо малоиграбельны, а вот в ладдере доставляют сильные неудобства.

+1

5

R3ZZ написал(а):

Аркат, честно говоря, раздражает именно тем что он игнорирует все возможные методы защиты от магии.

Вместе с аркатом напечатали и ивент с аналогичной абилкой, с помощью которого и другие зачистки могут игнорировать защиту. Но им никто не пользуется, потому что выходит дорого. Значит, либо аркат слишком дешевый, либо эффект от него (т.е. дамаг) слишком большой.

0

6

ftr_midnight написал(а):

Вместе с аркатом напечатали и ивент с аналогичной абилкой, с помощью которого и другие зачистки могут игнорировать защиту. Но им никто не пользуется, потому что выходит дорого. Значит, либо аркат слишком дешевый, либо эффект от него (т.е. дамаг) слишком большой.

мб потому что крич с маг дефом почти нет?

0

7

Я только за. А еще очень хочется анализ стоимости титана взрыва и ну очень хочется анализа стоимости слепого юстициара.

R3ZZ написал(а):

Да и переделать массрейдж было сейчас даже поважнее. Поскольку замедленная мета встретила очень серьезную угрозу с этой стороны, а гейские колоды не должны доминировать в ладдере в стандартном формате.

Не не не. Колоды на разгонах и так достаточно ох*ели. Мидрейнжам и так житья нет. А тут хотя бы камень-ножницы-разнообразие. Краб в палатку, 3-4БСК, пару космиков в ивенты, и поехали наказывать МР. А увеличивать шансы и так дофига сильных колод нафиг надо.

0

8

Аркат уже сто раз обсуждали, на данный момент согласен по его поводу с Реззом полностью. А вот про массрейдж - да, он бесит. Да, он ломает всю игру колодам, привыкшим к простой как пень схеме "ремувал-в лицо-ремувал-в лицо". (На офф. форуме даже отдельное нытьё было по этому поводу, меня здорово повеселило, чувак хныкал что он не может ремувить, прожимать наёмничков и вообще плак-плак нипаногебать"). Но тут Кнайти тоже прав, он занимает свою нишу и - не хочешь проигрывать рейджу? - будь добр подумать о контрах. И вот тут как раз косяк. Кроме фокус-майнда нормальных контр-то и нет. (Чтобы вы понимали - диспел это не контра в данном случае). И приходится играть водяными героями, придумывая колоду полностью вокруг одного фокус-майнда, это ж бред. Поэтому нужно не масс-рейдж фиксить, а добавлять контры. Не диспелы, еще раз а именно контры, причем поразнообразнее - крич со встроенным фокус-майндом, какую-нибудь контру персонально призракам (чтобы сломать связку). Так-то масс-рейдж сам по себе довольно интересен, он плох (ну вернее хорош и этим плох) только в комплекте с оковами и призраками... Вот как с аркатом - добавили побольше карт, против которых он превращается в тыкву вместо борд-вайпа - и вуаля, аркат-то уже и не имба вовсе...

Отредактировано Riddlebrain (2015-06-22 16:56:39)

0

9

R3ZZ написал(а):

Да и переделать массрейдж было сейчас даже поважнее.

Честно говоря, пока что у меня от масс рейджа не пригорало.
Может, это связано с тем, что мои любимые в последнее время колоды вполне терпимо против него играют.

Оценить реальную стоимость эффекта масс рейджа сложно, но попробовать можно.

Взять, скажем, хеллфайр маньяка, посчитать, какая часть его стоимости приходится на статы, а какая - на его пассивку...

0

10

ftr_midnight написал(а):

R3ZZ написал(а):

    Аркат, честно говоря, раздражает именно тем что он игнорирует все возможные методы защиты от магии.

Вместе с аркатом напечатали и ивент с аналогичной абилкой, с помощью которого и другие зачистки могут игнорировать защиту. Но им никто не пользуется, потому что выходит дорого. Значит, либо аркат слишком дешевый, либо эффект от него (т.е. дамаг) слишком большой.

Почему же не используют? Хакимы в опене с ними ходят. Почти все орки в ГГ мете их использовали, некро-контроли их тоже берут.
Другое дело,  что Грехах все существа с маг защитой исчезли из-за засилья аркатчиков, поэтому и всем остальные перестали их таскать.
А если ограничить аркат, то почти у всех контролей они снова появятся. И будет каль-азар с собой слезы носить вместо книжек.

Опять же - слезы хуже тем, что они ситуативны. Не факт что они зайдут в нужный ход, а аркат всегда работает из прямо руки.

0

11

R3ZZ написал(а):

Почему же не используют? Хакимы в опене с ними ходят. Почти все орки в ГГ мете их использовали, некро-контроли их тоже берут.
Другое дело,  что Грехах все существа с маг защитой исчезли из-за засилья аркатчиков, поэтому и всем остальные перестали их таскать.
А если ограничить аркат, то почти у всех контролей они снова появятся. И будет каль-азар с собой слезы носить вместо книжек.

Опять же - слезы хуже тем, что они ситуативны. Не факт что они зайдут в нужный ход, а аркат всегда работает из прямо руки.

Так я тот факт, что слезы ситуативны, при определении стоимости учитываю и пишу, что стоимость арката должна возрастать.
Должна быть самобалансирующаяся экосистема по типу:

Много маг защиты - берем много слез - противники перестают брать существ с маг защитой - перестаем брать слезы - противники снова берут существ с маг защитой - и т.п.

Аркат слишком эффективен, даже не учитывая стоимость пробоя. Получается:

Много маг защиты - берем аркаты - противники перестают брать существ с маг защитой - продолжаем использовать аркаты просто как зачистку

ПС: кстати, почему ивент переведен как "Слеза", это же косяк?

Отредактировано ftr_midnight (2015-06-22 17:59:23)

0


Вы здесь » Might&Magic: Duel of Champions » Обсуждение игры » Анализ стоимости/эффекта Арката


создать форум