Не знаю, для меня было всё в точности наоборот. Когда игра была заточена на собирание карт, то начинается - кто первый собрал "имба-колоду", тот всех и гнёт. И вот как раз новичков очень отталкивает, когда он заходит в бой на своей детской стартовой колоде, а ему - нна два кэпа в передний лайн!, нна тебе фф!, ннна гору крутых дорогих титанов! И он разворачивается и уходит, потому что чтобы ему собрать хотя бы одну подобную колоду - надо полгода задротить и продувать, продувать, продувать. А потом (когда одну всё-таки собрал)  - ещё полгода задротить на ней без всякого разнообразия, чтобы собрать ещё хоть что-нибудь.  Как раз сейчас для любых новичков полный карт-бланш. Проиграл колоде - открыл реплей манагер - собрал такую же, пошел ею всех ногебать. И тут же (внезапно  ) понял, что она вовсе не имба оказывается и все остальные её делают в хвост и в гриву.
РАК, я тебе предлагаю попробовать очень простой челлендж. Бери любую колоду. Играй первый попавшийся матч в любом формате. При первом проигрыше - пересаживайся на колоду, которой проиграл. Играй снова. При новом проигрыше - снова пересаживайся на ту, которой проиграл. Таким образом ты очень быстро доберешься до имба-колоды, которая рвёт всех. Дальше играй только на ней - будешь всё время выигрывать.... ну или поймешь что-нибудь важное про эту игру, тоже неплохо будет 
И, напоследок, две небольших просьбы.
1) Пожалуйста, не упоминай здесь в приличном обществе танки даже в качестве примера (тем более в качестве примера  )
2) Пожалуйста, не неси больше ахинеи про то что в этой игре всё решает 98% рандома и 2% скила.    У меня от этого вытекли глаза и было очень сложно влить их обратно. Ты просто не в курсе, был такой чел, он собрал колоду из 100 с лишним карт (когда шанс захода "нужной карты" каждый ход стремится к минус бесконечности) и настолько рвал ею всех и вся, что эту колоду чуть не забанили нахрен.

Отредактировано Riddlebrain (2019-02-14 20:21:11)

Сегодня попал на конец вашей милой дискуссии по поводу скилла и рандома.

А что за чел? На дамирии? В стандарте? В опене я постоянно одного встречал с таким же багажом, до чего же неприятно играть на всех деках против такого. Но мое мнение, что чем меньше дека, тем лучше. На терпильные колоды это правило не распространяется.

РАК, приглашаю тебя на свои периодические стримы и ты увидишь, что не всегда плохие матчапы и заходы обязательно ведут к поражениям. Если в записи посмотреть стримы, то частенько я сам в недоумении, что даже нереально плохо текущие матчи приводят на тоненького к победам. Так что, твои 2-10% скилла тут наврядли имеют место. Ридл не зря в чате писал, что главное тактика. Нужно каждый ход играть не только за себя, но и за противника, причем делать это на несколько ходов вперед. Вот поэтому ммдок и похож на шахматы, т.к. слишком много составляющих нужно учитывать.

епам да бывает что можно вытянуть против не удобной деки! но это опять зависит более от того что тебе и противнику попадется чем от скила. у меня тоже были матчи раньше когда какое то дно заходило и на 4 тольк о ходу можно выставить и без стола. за то потом шло прям супер. но ты если играешь на какой нить акане а против тебя игнациус то там в принципе все понятно. даже может компьютер у тебя выйграет.

другой пример. я тк очень сложно играть против профи больше играю против кампа. если там норм кричовую деку а не гей ему дать он вообще иногда рвет.  если кампу на гейт гаранте зашли 2 ворота и там вылазят хикю и шиноши (через наследство) и потом через 3 хода у него уже абисаль это что у компа скил? нет просто это зашло хорошо. я играл на том же зигфриде. мне не зашел не 1 налоговый не 1 казначей и нет бараков. а у него зашло шиноши и хикю.

или я играл давно на ингнациусе а противник какой то водный. и он на 1 ход ставит акулу на 2 какую то стрелялку и 3 ход ставит силу моря. далее можно просто выходить из боя.

Извини, но ты не прав. К сожалению, тут доказывать нечего, пока не наберется у тебя должного опыта, чтобы по-другому взглянуть на игру. Возможно, спектатор-мод в этом поможет, если понаблюдать за твоей игрой, чтобы увидеть расхождения в понимании, что и зачем играть на конкретном ходу. Если у тебя, есть возможность запустить 1-2 стрима с полным объяснением своих ходов, мыслей и т.п., было бы неплохо понять, почему ты упорно стоишь на своей позиции скилл-рандом.

епам ты можешь обосновать что я не прав? я приводил аргументы.

мои аргументы очень простые 50% это какая против тебя дека и 40% что тебе зашло. мои доказательства. я слабый игрок 1 раз в жизни взял сборку кенаге. я про него знал только что там можно абилку нажать. против меня заходит профи мистер кручи. я у него выйграл за 2 минуты или менее. я бы вложил реплей н оне знаю как.
я первый раз на этой деки играл и показал лучше тактику чем профи?? нет , просто мне зашли карты и дека у противника не самая лучше против моей. зашел бы какйо нить армагедонщик с аркатами это было другое дело.

у меня таких реплеев много где мне повезло с декой и рукой и я выйграл у профи. но это не значит что у меня какая то тактика заумная или я крутой игрок стал. просто повезло.

Отредактировано PAK (2019-02-14 23:06:18)

"P.S. Твой пример показывает, что противник играет на фан колоде (то есть колоде, которая собрана ради веселья и использования какого-то конкретного взаимодействия, а не для сильной игры) Тут особо гордиться нечем."

реез мой пример как раз доказывает что 50% зависит от того какая дека и 40% какие зашли карты. уж я не знаю какое там различие фан или не фан. если бы так много решал скил этот чел выйграл у меня легко благодаря тактики. тк я 1 раз играл на этой колоде вообще! но просто у него не подошла дека и мне зашло. вот и все.

сейчас в игре вообще от скила зависит наверное еще меньше тк тут почти все профи играют. то есть все зависит какая дека и как зашло.
я могу наложить тут десятки реплеев как я выйграл у профи. играя на колодах не более нескольких раз до этого или вообще 1. все что это доказывает только что на меня попал игрок на не подходящей деке или ему просто не зашло. и его мега скил ничего не зарешал.

кстате насчет того боя с носорогом. я ошибся. мне за 9 (!!) ходов на кал азаре зашел только 1 спел  в стартовой руке. это был за 6 кукловод или как его. более за 9 (!!)ходов не зашел не 1 спелл (был еще 1 мас диспел коих у меня 2 в деке)!! на 10м ходу зашел фаербол за 1. заходят одни кричи 9 ходов!! в деке 4 фаер бола 2 мас диспела 2 портала 4 убийства 4 арката 3 тай джампа 3 кукловода за 6.
зашли за 9 ходов 2 спела это в стартовой руке кукловод за 6 (очень полезно) и на каком то там ходу мас диспел (еще более). я даже могу дисплей выложить. если кто подскажет как выйграть было эту партию против кричевого носорога с помощью тактики тому наверное нобелевскую премию мира надо дать (шутка)

епам это опять доказывает что 50% зависит от деки против какой попадешь
я спецом наложу по твоему списку у кого выйграл за щет того что мне повезло с декой и зашли карты. но попоже
еще скажи какие игроки считаются? чтоб не было что это не скиловый игрок
и еще считается если я выйграл на деке не из списка у игрока на деке из списка

я вот сегодня 1 бой выйграл на черной газале против налы на наемниках в опене. я на этой газале играю 3 раз или 4. я бы не скзаал что это мой скил. просто чуваку не повезло что я зашел на него на этой деке? и еще у меня хорошие карты попались

Отредактировано PAK (2019-02-14 23:53:01)

Я не хочу, чтобы ты со скептисом расценивал мои слова, я просто пояснил твою ситуацию на скринах.

Кстати, в Каль-Азаре кукловоды слишком дорого и не так нужно, так как он выигрывает через раш, аое и донесение урона через ТЖ и призрачных образов (они за 4). Я понимаю, что можно положить и их, но по факту более классический всеми призванный вариант по набору карт в деку, не по количеству конкретных карт, будет посильнее.

По поводу игроков, тут я лучше помолчу, чтобы никого не возвысить и никого не обидеть. У меня есть, конечно, свои предпочтения, но это дело личное. Лучше на ники не обращать внимание. Сейчас я встречаю вообще не знакомые мне ники, которые делают очень сильные с глубоким пониманием ходы - возможно, раньше они играли на топ-уровне, может играли по фану и редко, но при этом сильно.

В вышеуказанном списке моего видения метовых архетипов опена Налу с наемниками я указал как "можно и включить". На самом деле дека сильная, требует понимания не только в сборе нужных карт, но и пониманием, того, что зачастую нужно играть в темп - да-да, в темп наемниками, не говоря уже о правильном распределении их в блочной защите. Дека, которая постоянно заставляет считать, чтобы не пропустить момент начала разгона через ТЖ и чтобы этот разгон довел до летала. В связи с этим допускаю тот факт, что очень многие (как и я в том числе) легко могут совершить на ней неявно выраженные ошибки, что приведет к поражению. В отношении твоего матчапа Темная-Газаль vs Нала я бы отдал изначальное преимущество Нале, где-то как 20 на 80. Мне сложно представить, что может помешать Нале неспеша дождаться лейта и через ТЖ начать комбу. У темной Газали слабый темп, под событием "путь предков" нужно просто отдавать правильно в блок почти всех наемников, чтобы к лейту перед своей закруткой не получить донесение урона через ТЖ Газали.