Might&Magic: Duel of Champions

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Might&Magic: Duel of Champions » Таверна » Что важнее скилл, матч-ап или заход?


Что важнее скилл, матч-ап или заход?

Сообщений 21 страница 40 из 67

21

епам я не много за другие шутеры говорил. например я играю герои и генералы. там нет соревнований особых , за то разная техника , войны можно карты выбирать ну и весело короче. если кто хочет соревноваться это на здоровье. но кмк 90% или даже более игроков приходят в игру отдохнуть и расслабиться , а не соревноваться за стату или там рейтинг или еще что.

ты очень верно заметил что надо игру развивать и чтобы было больше онлайна может даже 1000. но это будет опять 900 или более чел это нубы или просто средние игроки. если их заставлять стать профи или страдать в игре против профи они просто уйдут в другие игры. да есть люди которые любят соревнование , развеваться в игре , делать лучше скил , получать стату и рейтинг. но таких меньше чем обычных игроков которые приходят по фану . если в игре весело или интересно они играют если нет они уходят в др игры.

по этому я считаю надо делать режим коллекции и чтобы ее можно было развивать. когда копишь коллекцию и там еще дают бонусы за вход в игру или за бой. и ты дальше развиваешь коллекцию , чтобы она стала лучше это держит в игре. есть цель копить колекцию , улучшать там чего то. делать эксперименты с ней. а когда цель игры это выйграть турнир или чемпионат , не очень многие будут в это замарачиваться , тк это уже не игра а соревнование где надо потеть не понятно за что. кому это нравиться очень хорошо. но мне как и многим это все не интересно. в игре просто интересно развлечья. у многих семья , дети  работа , им в игрушках доказывать чето кому то уже не камельфо да и не надо наверное. там жене доказывать или на работе кому. а в игре расслабиться от всего этого.

в тех же танках там вроде есть и какие то соревнования , но большинство игроков это просто любители . ни куда дальше случайного боя не ходят и не собираються. за счет их там большой онлайн. я поэтому считаю надо делать больше для новичков и просто любителей , чтобы их привлекать в игру , там какие то плюшки давать. ну может пока режим коллекция тяжело делать. может какие то там флаги или еще чего. а то если все карты есть , то если ты профи то да это хорошо тк улучшение скила , поднять свой уровень среди профи. а кто обычный ну он будет просто страдать в таких играх с профи. и даже если не профи , когда все карты есть , проще скачать деки которые грунт и играть. но это уже не то , как когда ты копишь коллекцию и мудришь сам с тем что есть. там тоже какой то интерес неплохой.

в общем мое мнение , что надо что то делать для новичков , то что хомм говорил что сделает ранг или как его , это очень хорошо. так же может какие еще режимы типа блиц где 30 сек на ход. или как раньше в турнирах было что время ограничено на все ходы. тогда в этих режимах будет поживее наверное , будет менее гейства и нудных колод где играть по пол часа - час. ну это мое мнение.

0

22

Прям пересказал все то, что было ранее.

Было бы хорошо разблокировать оригинальный клиент игры, дописав необходимую серверную часть, но проблема в том, что бараторч один, а проблем и задач много, вот и был выбран вариант предоставления всей коллекции, чтобы игроки уже могли играть, пока остальные задачи им выполняются. Поэтому и версия называется alpha.

Конечно, сбор коллекции и ачивок, как было ранее, намного важнее каких-то там ранковых гонок, турниров... Сам до 1200 эло и не заморачивался особо рейтингом, все силы были направлены на сбор и награды. Но сейчас есть то, что есть. Тут либо терпеть и довольствоваться временно малым, либо вернуться через полгода-год, если проект не закроется из-за ушедших, пусть и временно.

0

23

Не знаю, для меня было всё в точности наоборот. Когда игра была заточена на собирание карт, то начинается - кто первый собрал "имба-колоду", тот всех и гнёт. И вот как раз новичков очень отталкивает, когда он заходит в бой на своей детской стартовой колоде, а ему - нна два кэпа в передний лайн!, нна тебе фф!, ннна гору крутых дорогих титанов! И он разворачивается и уходит, потому что чтобы ему собрать хотя бы одну подобную колоду - надо полгода задротить и продувать, продувать, продувать. А потом (когда одну всё-таки собрал)  - ещё полгода задротить на ней без всякого разнообразия, чтобы собрать ещё хоть что-нибудь.  Как раз сейчас для любых новичков полный карт-бланш. Проиграл колоде - открыл реплей манагер - собрал такую же, пошел ею всех ногебать. И тут же (внезапно  o.O ) понял, что она вовсе не имба оказывается и все остальные её делают в хвост и в гриву.
РАК, я тебе предлагаю попробовать очень простой челлендж. Бери любую колоду. Играй первый попавшийся матч в любом формате. При первом проигрыше - пересаживайся на колоду, которой проиграл. Играй снова. При новом проигрыше - снова пересаживайся на ту, которой проиграл. Таким образом ты очень быстро доберешься до имба-колоды, которая рвёт всех. Дальше играй только на ней - будешь всё время выигрывать.... ну или поймешь что-нибудь важное про эту игру, тоже неплохо будет  ^^
И, напоследок, две небольших просьбы.
1) Пожалуйста, не упоминай здесь в приличном обществе танки даже в качестве примера (тем более в качестве примера  :x )
2) Пожалуйста, не неси больше ахинеи про то что в этой игре всё решает 98% рандома и 2% скила.  :canthearyou:  У меня от этого вытекли глаза и было очень сложно влить их обратно. Ты просто не в курсе, был такой чел, он собрал колоду из 100 с лишним карт (когда шанс захода "нужной карты" каждый ход стремится к минус бесконечности) и настолько рвал ею всех и вся, что эту колоду чуть не забанили нахрен.

Отредактировано Riddlebrain (2019-02-14 20:21:11)

+2

24

риддле как то в твоих словах не много не хватает взвешености. зачем говорить не неси ахинею. надо быть терпимее к другой точки зрения. тем более ты говоришь не обаснуя. может не на 2% скил решает но не более 10%. 50% это какая против тебя попадеться дека. и 40% какие тебе и противнику карты зайдут на старте и далее. скил не более 10% тут. доказательств куча. я играю не давно. играть может нормально умею на 2-3 колодах всего. даже не супер а просто нормально. вот я в первые дни игры взял зигфрид. я на этом зигфриде до этого 2 боя сыграл за всю историю. против меня в бой вышел профи поляк то ли женек толи кручи или как его. у меня зашли хорошо карты. в руке 2 налоговика 2 барака пилаж казначей мост кристал и какой то стак вроде арбалетный. на 2 ход заходит еще пилаж. на 3 ход еще пилаж. я быстро разжился ресурсами включил пилажи застроил всю доску и на 6 ходу зашла тюрьма. я первый раз играя на этой деки вынес в пух этого поляка. это что значит у меня скил??
то же самое были многие другие игры. где я беру нобрейн деку типа зигу или кенаге (я на нем вообще до этого ни разу не играл) и тут же выношу 2х профи просто потому что у них деки против моих не подходящие и им еще наверное не зашло.

или тот же не давний пример когда я играл на кал азаре а против меня носорог. забыл как его. там одни существа. и у меня к 10 или какому там ходу за всю игру зашло 2 закла 2 фаер бола за 1!!! у меня в деке портал , убийство, аркат и еще чего то. и ничего не зашло. конечно это слив. тут хоть ты будешь кто хоть епам хоть папа римский

я раньше играл когда в игру собирал сам калоду свою уменя рейтинг был где то 600. ну я и не стремился выше тк там было самый фан. всякие чудные деки типа кал азар на слабости или еще что. я думаю у меня реально рейтинг щас не сильно выше. или скил не выше уж точно. и что это тогда значит если я выйграл у поляков и еще каких то игроков защет того , что мне повезло с декой а им нет и еще повезло с тем что зашло??

если можно было сделать что я бы знал какие против меня деки и мог выбирать карты какие мне будуд заходить , а еще лучше чтоб им заходил шлак, а они нет , я бы тут наверное чемпионом игры был. так что тут не менее 90% зависит от колоды и что зашло. по крайней мере в рандоме а не турнирах , там может чего другое.\

Отредактировано PAK (2019-02-14 22:29:24)

0

25

Сегодня попал на конец вашей милой дискуссии по поводу скилла и рандома.

А что за чел? На дамирии? В стандарте? В опене я постоянно одного встречал с таким же багажом, до чего же неприятно играть на всех деках против такого. Но мое мнение, что чем меньше дека, тем лучше. На терпильные колоды это правило не распространяется.

0

26

да , насчет того что колекция это угнетение. ну  я сам как раз был днищинский игрок тогда на рейтинг 600 и не сказал бы что на меня какие то убер деки часто попадали. я не разу в жизни не играл с такими людьми как епам или там поляки или еще кто там профи!!! потому что тебя на твой уровень игры балансит. если часто выйгрываешь кидает тогда уже на тех кто круче. часто сливаешь кидает на слабее.

что нельзя было норм деку собрать это только правда от части. я в игре сделал всего наверное более 10 акаундов. новый регаешь проходишь кампанию сжигаешь все карты и собираешь норм опен деку. я так собрал например игнациуса опен. и хотя я на нем никогда раньше не играл с 600 очень быстро ушел на 1100 рейтинг. скил такой же. просто уровень колоды другой. но опять же когда у меня был рейтинг 600 я играл стандард на меня никакие убер игроки не попадали. иногда когда часто выйгрываешь попадаешь на сильного игрока на крутой стд деке но это даже не профи был!! и если проигрываешь паро раз тебя обратно кидает на твой уровень.

так что я бы не сказал что коллекция это какое то угнетение. да и если был бы режим колекция и рейтинг все было бы путем. тк профи играют на топе а слабые игроки со своими. если собрал крутую деку тебя на верх поднимает. как у меня было в случае с игнациусом.

0

27

РАК, приглашаю тебя на свои периодические стримы и ты увидишь, что не всегда плохие матчапы и заходы обязательно ведут к поражениям. Если в записи посмотреть стримы, то частенько я сам в недоумении, что даже нереально плохо текущие матчи приводят на тоненького к победам. Так что, твои 2-10% скилла тут наврядли имеют место. Ридл не зря в чате писал, что главное тактика. Нужно каждый ход играть не только за себя, но и за противника, причем делать это на несколько ходов вперед. Вот поэтому ммдок и похож на шахматы, т.к. слишком много составляющих нужно учитывать.

0

28

Не, ну понятно, что уровень деки определяет минимальное легко получаемое эло, потом приходится брать либо деку в целом посильнее (если таковые есть), либо включать уже мозг.

Как же приятно вспоминать, что больше полугода игры в ммдок я и не подозревал, что есть уже общепринятые сильные деки, а играл на том, что есть, каждый день меняя карты и докрафчивая, что считал нужным, пока рано или поздно основная дека не превратилась в подобие метовой :)

0

29

епам да бывает что можно вытянуть против не удобной деки! но это опять зависит более от того что тебе и противнику попадется чем от скила. у меня тоже были матчи раньше когда какое то дно заходило и на 4 тольк о ходу можно выставить и без стола. за то потом шло прям супер. но ты если играешь на какой нить акане а против тебя игнациус то там в принципе все понятно. даже может компьютер у тебя выйграет.

другой пример. я тк очень сложно играть против профи больше играю против кампа. если там норм кричовую деку а не гей ему дать он вообще иногда рвет.  если кампу на гейт гаранте зашли 2 ворота и там вылазят хикю и шиноши (через наследство) и потом через 3 хода у него уже абисаль это что у компа скил? нет просто это зашло хорошо. я играл на том же зигфриде. мне не зашел не 1 налоговый не 1 казначей и нет бараков. а у него зашло шиноши и хикю.

или я играл давно на ингнациусе а противник какой то водный. и он на 1 ход ставит акулу на 2 какую то стрелялку и 3 ход ставит силу моря. далее можно просто выходить из боя.

0

30

епам я тебя раньше смотрел (в записи) щас наверное тоже буду смотреть но тоже записи. тк ты конечно игрок крутой но у тебя ходы до последнего. я понимаю что там мышление , все дела. но это смотреть онлайн тяжело. на х2 то скорости и то долго. мне нравиться что у тебя видео без матов и взвешенные.

0

31

Извини, но ты не прав. К сожалению, тут доказывать нечего, пока не наберется у тебя должного опыта, чтобы по-другому взглянуть на игру. Возможно, спектатор-мод в этом поможет, если понаблюдать за твоей игрой, чтобы увидеть расхождения в понимании, что и зачем играть на конкретном ходу. Если у тебя, есть возможность запустить 1-2 стрима с полным объяснением своих ходов, мыслей и т.п., было бы неплохо понять, почему ты упорно стоишь на своей позиции скилл-рандом.

0

32

PAK написал(а):

епам я тебя раньше смотрел (в записи) щас наверное тоже буду смотреть но тоже записи. тк ты конечно игрок крутой но у тебя ходы до последнего. я понимаю что там мышление , все дела. но это смотреть онлайн тяжело. на х2 то скорости и то долго. мне нравиться что у тебя видео без матов и взвешенные.


Я бы тебе, наоборот, советовал смотреть стримы не как фильм (смена картинок), а больше акцентрировать внимание на мысли во время хода, я всегда говорю моменты, которые и определяяют тактику в конкретном матче. Раз, ты играешь быстро, то тебе не составит труда еще до моего объяснения своего возможного хода прикинуть, как походил бы ты, сравнить с моим и сравнить, какой из них будет лучше и почему.

Все-таки смотреть стримы можно по-разному, в просмотре ммдока приходится мозг включать даже больше, чем в собственных партиях, т.к. всегда нужно сравнивать и проводить анализ "моя игра - игра стримера". Я не говорю, что твои ходы заведомо неправильные или плохие, но на 100% уверен, что ты бы начал по-другому смотреть на партию.

0

33

епам ты можешь обосновать что я не прав? я приводил аргументы.

мои аргументы очень простые 50% это какая против тебя дека и 40% что тебе зашло. мои доказательства. я слабый игрок 1 раз в жизни взял сборку кенаге. я про него знал только что там можно абилку нажать. против меня заходит профи мистер кручи. я у него выйграл за 2 минуты или менее. я бы вложил реплей н оне знаю как.
я первый раз на этой деки играл и показал лучше тактику чем профи?? нет , просто мне зашли карты и дека у противника не самая лучше против моей. зашел бы какйо нить армагедонщик с аркатами это было другое дело.

http://s3.uploads.ru/t/DiXIZ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/DMU9Y.jpg

у меня таких реплеев много где мне повезло с декой и рукой и я выйграл у профи. но это не значит что у меня какая то тактика заумная или я крутой игрок стал. просто повезло.

Отредактировано PAK (2019-02-14 23:06:18)

0

34

По поводу соотношения скилла и рандома.

В свое время прямо перед появлением стд была такая система рейтинга, когда игроков с 1500 эло (топ тогда был в районе 1600) бросало на противников с 1000 эло. Так вот, был там поляк, который набил винстрик в 82 побед подряд. ВОСЕМЬДЕСЯТ ДВЕ ПОБЕДЫ ПОДРЯД!!! И это совершенно не уникальный, а рядовой случай. Примерно у всех сильных игроков было так. Я тогда ишумой брал 1600, у меня лучший винстрик был всего в районе 40 побед подряд =(.
И о каком рандоме после этого можно говорить?

Просто дело в том, что если тебе на каль-азаре не заходят спеллы, ты должен не ждать их, а играть в темп как кричевая колода и бить лицо оппоненту. И у тебя есть все шансы выиграть, если ты будешь все делать правильно, а противник не очень. При этом что такое "делать правильно" - это очень тонкий момент, и вроде правильное действие может стать фатальным через три-четыре хода. Например, иногда важно выставить лягушку 2-1-2 на край стола, а не в центр. И хороший игрок об это задумывается и делает все в зависимости от своей руки и от руки оппонента.

Ну а думать в этой игре действительно надо. Тут ничего не поделать.

P.S. Твой пример показывает, что противник играет на фан колоде (то есть колоде, которая собрана ради веселья и использования какого-то конкретного взаимодействия, а не для сильной игры) Тут особо гордиться нечем.

0

35

"P.S. Твой пример показывает, что противник играет на фан колоде (то есть колоде, которая собрана ради веселья и использования какого-то конкретного взаимодействия, а не для сильной игры) Тут особо гордиться нечем."

реез мой пример как раз доказывает что 50% зависит от того какая дека и 40% какие зашли карты. уж я не знаю какое там различие фан или не фан. если бы так много решал скил этот чел выйграл у меня легко благодаря тактики. тк я 1 раз играл на этой колоде вообще! но просто у него не подошла дека и мне зашло. вот и все.

сейчас в игре вообще от скила зависит наверное еще меньше тк тут почти все профи играют. то есть все зависит какая дека и как зашло.
я могу наложить тут десятки реплеев как я выйграл у профи. играя на колодах не более нескольких раз до этого или вообще 1. все что это доказывает только что на меня попал игрок на не подходящей деке или ему просто не зашло. и его мега скил ничего не зарешал.

0

36

К сожалению Жизелька никогда не будет тиер1 героем, неважно на чем она собрана. Небоевые статы со слабыми хумановскими стартовыми войсками + слабые школы магии (праймал, свет, воздух) не могут бадаться с хорошим кричевым темпом или со средним, но с сильными школами магии (огонь, вода, земля).

На жизельке обычно играются либо комбо-деки, либо деки на воскрешении световых существ. Первая будет проигрывать почти всегда заявленному темпу кенаге, ксорму, крегу и т.п., вторая с рашем тоже имеет проблемы, но отлично себя чувствует уже против мидрейдж дек.
Поэтому, как видишь, что опп на Жизельке, тут нужно понимать, что это больше фан, чем серьезная ранговая (или турнирная игра).

Для правильной статистики таких оппонентов не нужно учитывать. Просто берешь выборку только против сильных метовых героев, например:
1. академия: Хаким (милл), Асала (милл), Миранда (спелово-кричевая), Акане (спелово-кричевая, может быть и милл), Масфар (титаны в темп), Нала (праймал, зверолюди, можно и наемников включить)
2. люди: Зигфрид-Кассандра (кричи(стаки) с локом), Сандаль (спелово-кричевая), Кьеран (стаки с ТЖ), Алия-Слава (рейдж)
3. инферно: Ксорм-Беляш-Делеб-Кирилл (кричевая), Игнат (дискард), Гарант-Делеб (гейт), Дамирия, Каль-Азар (криче-спеловая с ТЖ)
4. некро: Серия (стаки), Намтару (с ТЖ), Адар-Малик (рейдж)
5. санкты: Кенаге-Такана (кричевые через честь), Акане (с ТЖ), Каико (спелово-кричевая с пао). Конечно, Юкико, Ишума и Шалан тоже очень сильны, но они в темпе проигрывают, а комбо-деки больше фановые и нестабильные
6. крэг, келтор (ярость с фаст-атаками), Шаар-Матева (спелово-кричевая), Сандор (рейдж), Кат (кричевая с ОТК-окончанием)

Возможно, кто-то не согласится и добавит свои изменения, но в целом для опена так. Все остальное неуказанное является больше фан-деками, на которых наврядли кто-то захочет сделать ставку.

Как видишь, Жизель здесь не указана, поэтому для анализа данный матч не подходит.

0

37

кстате насчет того боя с носорогом. я ошибся. мне за 9 (!!) ходов на кал азаре зашел только 1 спел  в стартовой руке. это был за 6 кукловод или как его. более за 9 (!!)ходов не зашел не 1 спелл (был еще 1 мас диспел коих у меня 2 в деке)!! на 10м ходу зашел фаербол за 1. заходят одни кричи 9 ходов!! в деке 4 фаер бола 2 мас диспела 2 портала 4 убийства 4 арката 3 тай джампа 3 кукловода за 6.
зашли за 9 ходов 2 спела это в стартовой руке кукловод за 6 (очень полезно) и на каком то там ходу мас диспел (еще более). я даже могу дисплей выложить. если кто подскажет как выйграть было эту партию против кричевого носорога с помощью тактики тому наверное нобелевскую премию мира надо дать (шутка)

епам это опять доказывает что 50% зависит от деки против какой попадешь
я спецом наложу по твоему списку у кого выйграл за щет того что мне повезло с декой и зашли карты. но попоже
еще скажи какие игроки считаются? чтоб не было что это не скиловый игрок
и еще считается если я выйграл на деке не из списка у игрока на деке из списка

я вот сегодня 1 бой выйграл на черной газале против налы на наемниках в опене. я на этой газале играю 3 раз или 4. я бы не скзаал что это мой скил. просто чуваку не повезло что я зашел на него на этой деке? и еще у меня хорошие карты попались

Отредактировано PAK (2019-02-14 23:53:01)

0

38

РАК, понимаешь еще в чем дело. Называемые тобой профи-игроки зачастую делают разнообразие в выборе дек, и делают это они по большей части не для себя (типо скучно на одном и том же), а больше для оппонентов, чтобы им было приятно играть всегда против чего-то разного (по крайней мере у меня так), что идет в ущерб общему винрейту. Если бы все так называемые профи играли бы на сильных метовых деках, к которым еще и есть внутреннее предпочтение, то игроки с меньшим опытом игры испытали бы депрессию (не в обиду сказано).

Могу пояснить на своем сегодняшем примере. Мной было сыграно 49 игр в нестримерском (где больше концентрации) режиме: Акане (2), фан-Алия (1), фан-Настя (1), Асала (3), Крэг (3), Делеб (2), Гарант (1), фан-Газаль (3), Игнат (2), фан-Жизель (1), Кенаге (2), Кьеран (1), фан-Масфар (2), фан-Намтару (1), Намтару (3), Миранда (3), Нала (6), фан-Нобору (1), Сандаль (4), фан-Шаар (1), Такана (3), фан-Торгул (3).

Как видишь, довольно много фановых дек, которые с большей вероятностью дадут поражение. Так и у поляка Мистера Кжычу, он играл на фане в угоду винрейту. Я не говорю, что эта победа таковой не является, но в сборе статистики скилла не может учитываться, т.к. была игра "мета vs фан".

0

39

Я не хочу, чтобы ты со скептисом расценивал мои слова, я просто пояснил твою ситуацию на скринах.

Кстати, в Каль-Азаре кукловоды слишком дорого и не так нужно, так как он выигрывает через раш, аое и донесение урона через ТЖ и призрачных образов (они за 4). Я понимаю, что можно положить и их, но по факту более классический всеми призванный вариант по набору карт в деку, не по количеству конкретных карт, будет посильнее.

По поводу игроков, тут я лучше помолчу, чтобы никого не возвысить и никого не обидеть. У меня есть, конечно, свои предпочтения, но это дело личное. Лучше на ники не обращать внимание. Сейчас я встречаю вообще не знакомые мне ники, которые делают очень сильные с глубоким пониманием ходы - возможно, раньше они играли на топ-уровне, может играли по фану и редко, но при этом сильно.

В вышеуказанном списке моего видения метовых архетипов опена Налу с наемниками я указал как "можно и включить". На самом деле дека сильная, требует понимания не только в сборе нужных карт, но и пониманием, того, что зачастую нужно играть в темп - да-да, в темп наемниками, не говоря уже о правильном распределении их в блочной защите. Дека, которая постоянно заставляет считать, чтобы не пропустить момент начала разгона через ТЖ и чтобы этот разгон довел до летала. В связи с этим допускаю тот факт, что очень многие (как и я в том числе) легко могут совершить на ней неявно выраженные ошибки, что приведет к поражению. В отношении твоего матчапа Темная-Газаль vs Нала я бы отдал изначальное преимущество Нале, где-то как 20 на 80. Мне сложно представить, что может помешать Нале неспеша дождаться лейта и через ТЖ начать комбу. У темной Газали слабый темп, под событием "путь предков" нужно просто отдавать правильно в блок почти всех наемников, чтобы к лейту перед своей закруткой не получить донесение урона через ТЖ Газали.

0

40

PAK, если бы всего 10% зависело от скила то у 2 разных игроков винрейты на одном и том же герое отличались бы не более чем на 10%, а мироры у всех были бы максимум с 55% винрейтом. Но это далеко не так

0


Вы здесь » Might&Magic: Duel of Champions » Таверна » Что важнее скилл, матч-ап или заход?


создать свой форум бесплатно